（No.87683）
ロマノフZ無条件覚醒
2020/12/15(Tue) 22:16:28  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87684）
ぶっちゃけ裁定も遊戯王の方がマシになってるぞ
どうなってるんだこれ
2020/12/15(Tue) 22:19:50  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87685）
明日にはごめんやっぱこの裁定無しになるから買うだけ無駄
2020/12/15(Tue) 22:21:29  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87686）
開発陣にエアプしか居ないからこういう事になるんだよ。人並みにこのゲームを遊んでたら「おかしい」って事に気づくだろ
2020/12/15(Tue) 22:21:35  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87687）
今買うのは早計だと思うけど
2020/12/15(Tue) 22:21:59  | URL | ガッツンダー - | 【編集】
（No.87688）
過労で脳がバグったまま裁定チェックしたとしか思えないレベルなんだが

2020/12/15(Tue) 22:22:16  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87689）
バイナラドアとガヨウシンが前から使えたのにほとんどのデュエマプレイヤーが気付かなかったとかいう大事件
2020/12/15(Tue) 22:33:19  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87690）
へー高くなってんのかぁ
裁定変わるだろうしとっとと売っぱらうか
2020/12/15(Tue) 22:34:47  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87691）
条件達成してないのにその後の効果だけは無条件で使えるとかおかしいでしょ
2020/12/15(Tue) 22:42:12  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87692）
質問したヤツの文章が下手くそすぎて言われてることよくわかってないだろ

2020/12/15(Tue) 23:14:06  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87693）
こういう高騰本当に気持ち悪い…下品なDMPしかいねーんか…
2020/12/15(Tue) 23:37:30  | URL | 名無しさん. h9mo18Ac | 【編集】
（No.87694）
その後なんだから前の効果を達成してないと効果使えないよじゃないとおかしいんじゃないのw？
2020/12/15(Tue) 23:40:51  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87695）
その後が前の効果達成してなくても使えるのは実行可能なテキストは全て行うデュエマの基本ルールだから何もおかしくない　
有名どこだと友愛の天秤でハンド０でも２ドローできることとか
今回の問題はキーワード能力でくくってるのにキーワード能力の起動条件がその後にかかってないこと
2020/12/15(Tue) 23:45:00  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87696）
エラッタしてスピードアタッカー付与をcipにしたらなにもおかしく無いのに、マナ武装の括りにしたままだからおかしなことになってるんだよね。

通常の効果だったら、出来る限りのことをする原則に則って条件達成してなくてもその後は発動する。
キーワード能力も、発動条件満たしていれば一つ目の効果が不発に終わってもその後の効果は問題なく発動する。

ただ、キーワード能力自体が発動条件満たしていないのにキーワード能力としてのその後効果が発動するのは謎裁定でしかない。

2020/12/16(Wed) 00:01:41  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87697）
これ昔からある裁定だけどDMPはロクに効果も見ず、調べずに使ってて気付かないバカばっかってこと？
2020/12/16(Wed) 00:23:44  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87698）
もしかしてマナ武装達成してないのにスピードアタッカー付与出来るって言ってる？
何言ってんのコイツ
2020/12/16(Wed) 00:25:26  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87701）
>> 87695
いやホントその通り
キーワード能力を満たした結果「Aその後B」が適用されて「A」と「B」は別で働くならわかるけど
キーワード能力を満たした結果「A」、それはそれとして「B」は意味がわかんない
2020/12/16(Wed) 02:10:38  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87702）
誘発条件は達成しているし「その後」の前が句点で切られてるから、現在の総合ゲームルールの記述に従うならたしかにこう動くんだよな。
旧テキストフォーマットのカードで不具合が出ないか心配ではあるけど、面白い。
2020/12/16(Wed) 02:15:11  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87703）
そうした場合とその後の違いってことよね
一連の能力でなく独立してるから前述の条件等は関係無いってことだよね。
確かに理屈通りだし今までもそうだったけどアバレとか武装とかはどうなんかな？って思う。

ロマノフZは盲点だった。覚醒条件なんて無かったか。
光ゼニスなんかも召喚でなくとも盾追加出来るってことでok？


2020/12/16(Wed) 03:00:15  | URL | 名無しさん. OARS9n6I | 【編集】
（No.87705）
マナ武装　場に出た時〜
って書き方だから、武装を達成しなきゃそもそもcipが発動しないように見える
ただそれ以降の文が
場に出た時、武装を達成してれば墓地回収、その後SA付与
って順だから、今回の裁定も納得出来る
キーワード能力、トリガー、2種類の効果のどれが何にかかってるのかが分かりずらいね

2020/12/16(Wed) 05:51:06  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87706）
ガッツンダーが召喚酔いなしでアンタップクリーチャー殴れるって裁定出た時と同じ流れ感じるから近いうちに裁定変わる予感がする
2020/12/16(Wed) 06:35:23  | URL | 名無しさん. eytC8DOw | 【編集】
（No.87707）
光ゼニスは「召喚によってバトルゾーンに出る」がそもそものトリガー条件だから召喚じゃないとだめ
2020/12/16(Wed) 07:56:23  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87709）
"そうしたら"にするべきだったな
2020/12/16(Wed) 09:08:33  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87710）
公式が類似例としてリンネビーナス挙げたからね
この前の裁定変更じゃなくて前からそうでしたよっていう発表だし
2020/12/16(Wed) 09:22:51  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87717）
流石にこれで値段上がるのは何かなぁって感じだわ
すぐに修正されてまた落ちるかもしれないのに
慌ててロマノフz買ってる奴とかもいたけどあんなん仮にあの裁定で使えるとしても今の環境で強いカードじゃねえしいらんだろ…
2020/12/16(Wed) 13:42:52  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87718）
仮にこの裁定が正式になったとしても5cノヴァ以外でこいつ優先する場面なんてまず無いし高騰はいくらなんでもみんな踊らされすぎじゃない？
2020/12/16(Wed) 13:56:38  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87719）
ガッツンダーの時みたいになる気しかしない
2020/12/16(Wed) 14:30:13  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87720）
まだ思考停止してる転売ヤーとショップが公式に踊らされてる段階
ここの人はやばいやばいって叫んでるけど、他人の購買意欲煽ったりバグカード発掘して楽しんでるだけで、あくまで冷静だぞ
2020/12/16(Wed) 14:35:27  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87721）
おそらく1番得をしてるのはガチロボじゃね？
2020/12/16(Wed) 14:51:49  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87726）
「その後」に関する扱いで騒がれてるんじゃなくて、
マナ武装とかアバレチェーンとか覚醒とかのキーワード能力がどこまで掛かってるかの解釈で騒がれてるんでしょ
マナ武装なら、達成してないとき「登場時、～。その後、～」まで発動しないのか、
「登場時、～。」その後、～　の前半部分までなのか。
鉤括弧の位置で解釈違い起きてめちゃめちゃになってるだけ
陰謀やドゥポイズで知ってるのは当たり前だしそこで騒いじゃいないのよ…
2020/12/16(Wed) 16:24:09  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87727）
ロマノフZ無条件覚醒！とか言ってる奴流石に屁理屈が過ぎるし素で言ってるなら日本語が下手くそすぎねえかと思う
その後～自体わかりづらいテキストだというのはまあ理解するが
2020/12/16(Wed) 16:29:33  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87728）
この件に関しては公式の日本語力と統制力の問題
ユーザーの読解力のせいにするのは筋違い、一方的に混乱させられてるだけだから
2020/12/16(Wed) 16:42:46  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87730）
ロマノフはそもそも直前の文が「する」だから10枚以上あったら強制で戻すんじゃないの
今んとこ超強化の可能性があるはロズウェルと大霧ぐらい？
2020/12/16(Wed) 16:50:42  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87731）
そもそも解釈違いを起こすようなテキストなのが悪い
今回はキーワードも絡んでるのがさらにタチが悪い
2020/12/16(Wed) 16:59:41  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87734）
>>87727
下手くそもなにも公式の裁定に従った結果なんだが？
屁理屈だろうが何だろうが公式が決めたならそうなんだろうよ

確かにロマノフに関しては言及されてないが、武装アバレの条件未達成でも「その後」が解決されて、その他は違うっていうならその違いはなんだ？屁理屈だから違うってんならそれこそ屁理屈だろう。

「カードが違います」って言われたらいっそ納得するかもな
2020/12/16(Wed) 17:59:14  | URL | 名無しさん. OARS9n6I | 【編集】
（No.87738）
キーワード能力になってるから「その後」の効果も含めてそのキーワード能力の発動条件を満たしてないと適用されないのかと思ってた、効果の処理としては非キーワード能力の時と同じなのね

ロマノフZに関しては、ターンの始めに能力を適用できるかのチェックが入って墓地に呪文が10枚未満なら能力自体誘発しないとかで条件を無視した覚醒は無理だよね？
2020/12/16(Wed) 19:07:40  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87743）
ロマノフはターン開始時を迎えた時点で誘発してる。これまでは開始時と10枚戻すが条件（と少なくともこれまでは思われた）

この裁定に従うと10枚あれば戻し、無ければ処理は行わない。
んでその後が解決されてしまうという意味不明の流れになる。
違ったら誰か指摘してくれ。

>>はい、「アバレチェーン」能力は、最初の攻撃であれば「最初の攻撃なら」の効果を解決します。「その後」の能力は、条件を満たしてなくとも解決できます。

句読点で区切るか否かも含めて直感的にわかりにくい。子供達なら余計混乱するだろう。
こういう煩雑な文章や処理は避けられないのか？
仮に同じ処理でもテキストはもっと明確に簡素化出来る。
****語じゃあるまいし頼むぜホント。
2020/12/16(Wed) 20:24:09  | URL | 名無しさん. OARS9n6I | 【編集】
（No.87745）
いわゆるコンマイ語って10年近く前の話でここ最近は殆どないんだけどな
ロマノフはヨシともダメともとれるしそれこそ公式裁定待ちだから誰も答えられねえよ
2020/12/16(Wed) 21:48:28  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87746）
ロマノフ無条件覚醒してええんか？
2020/12/16(Wed) 22:30:32  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87747）
遊戯王は最近裁定で全然揉めてないから前回のインフィニティの件含めてデュエマの酷さが際立つ。
最近また誤植と裁定間違えてたし。
2020/12/16(Wed) 22:39:02  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87748）
前からそうだったって話になってるけど、マジでそうだったっけ？
wikiとか読んだ記憶あるけど、いつから記載されてたんだ？
2020/12/16(Wed) 23:18:57  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87750）
前からそうだったのは公式の脳内だけ
だれも読み取れなかったから今日まで理解されてなかった
2020/12/17(Thu) 01:18:13  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87752）
困ったらデザイン上できなくなるが出てくるからヘーキヘーキ
2020/12/17(Thu) 03:00:22  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87753）
>>87721
打点とパワー強化も付いたファムファタァル出るしそんなに得かなあ
スレイヤーと種族的には差別化出来るとはいえ色も闇が余計だしこいつだから劇的に強化されたって感じはしないわ
2020/12/17(Thu) 04:02:35  | URL | 名無しさん. - | 【編集】
（No.87756）
アニメの出来と言い昨今のあれやこれやは一体何なんだ
2020/12/17(Thu) 10:36:55  | URL | 名無しさん. - | 【編集】

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